عضو الدائرة الدستورية والقانونية والقضائية بمجلس الشورى والوزير السابق للشئون القانونية عبد السلام خالد كرمان لإيلاف:
يُعد وزير الشؤون القانونية الأسبق وعضو مجلس الشورى الحالي عبد السلام خالد كرمان المخلافي من القامات القانونية المعدودة في اليمن، إذ كان من أوائل اليمنيين الذين حصلوا على الشهادة الجامعية في الحقوق عام 1970م وتم تعيينه بعدها مباشرة كأمين عام لمجلس الشورى آنذاك في الجمهورية العربية اليمنية عام 1971م.كما انه عاصر العديد من الأحداث والشخصيات السياسية بدءا من مصر فالعراق ثم اليمن التي استقر بها منذ عودته بالليسانس عام 70م، ونظرا لهذه المعاصرة والخبرة الكبيرة في شؤون الحكم من خلال اللجنة التشريعية التي عمل في رئاستها منذ سبعينيات القرن الماضي كأمين عام، حاولنا (كما حاول غيرنا) إقناعه بعمل حوار صحفي لإخراج مالدى الرجل الذي يُطلق عليه في بعض الأوساط السياسية بـ(الصندوق الأسود) لاسيما للفترة التي سبقت التعددية قبل 22 مايو 90م.وسيلاحظ القارئ لهذا الحوار انطباق هذه الصفة على ضيفنا بشكل كبير، حيث انه متكتم جدا، ويستطيع التهرب بسهولة من الأسئلة التي يشعر أنها ستجره إلى أغوار سياسية لايُريد التحدث عنها، بل وتتويه محاوره إلى فضاءات أخرى.. فإلى الحوار:* فترة الحمدي كانت دعاية ناصرية فقط..!! * طالبت بإلغاء جميع الأحزاب بعد انتخابات 93 لأن القانون لاينطبق عليها* انضمامي للإخوان المسلمين شرفٌ لا أدعيه وتهمة لا أنفيها
* نبدأ من الساحة السياسية والحراك السياسي القائم، من وجهة نظرك كسياسي وقانوني مالحل للاحتقان السياسي القائم في بعض المحافظات الجنوبية؟
- أي احتقان..!!
* المظاهرات والمسيرات اليومية ومطالبة البعض بالانفصال وغيرها من الممارسات التي نسمع عنها يوميا في بعض المحافظات الجنوبية؟
- أولا أنا لست سياسي...
* (مقاطعا) كقانوني قدير ماهو الحل من وجهة نظرك؟
- ولا قانوني.. أنا حصلت على ليسانس الحقوق منذ السبعينيات يعني قبل 39 سنة ولم أستمر في ممارسة القانون..
* هربت منه إلى ممارسة السياسة؟
- ولا سياسة ولا شيء.. أنا لا أكذب على نفسي.. لست سياسي ولا أعرف السياسة ومن وجهة نظري لا يوجد سياسي عربي.. وبصريح العبارة أنا خارج التغطية.
* طيب رأيك كشخصية اعتبارية عضو مجلس الشورى أو كمواطن عادي؟
- المواطن في البلاد العربية وفي اليمن خصوصاً صفر على الشمال ولا يؤخذ برأيه.
* طيب ماهو الرأي القانوني في من يطالب بالانفصال؟
- الأصل في اليمن "مابوش قانون" الأصل المخالفة والاستثناء القانون عكس الدنيا كلها " لكل قاعدة استثناء" والموجود في اليمن مخالفات قانونية وليس قواعد قانونية، وقلت هذا في مجلس النواب عندما كنت وزيرا للمخالفات القانونية، ووقعت على هذا رسمياً وخطي شاهد عليّ وخرجنا من المجلس فوجدنا خيمة أعراس سدت الشارع دون اكتراث بمصالح الناس أو بالقانون الذي يحرم مثل هذا، فقلت هذا ما عنيته..
* أيضا لم تجبني على سؤالي؟
- أنا كنت وزيراً للشئون القانونية وشؤون مجلس النواب يعني كنت مسئولاً على علي عبد الله صالح وعلي سالم البيض والشيخ عبد الله بن حسين الأحمر رحمه الله.. شوف الكذبة "يضحك"..
* أي كذبه؟
- إني رئيس لهؤلاء "يضحك"، سألني الصحفي عبد الله سعد رحمه الله عن الوضع بعد انتخابات 93م فقلت له الوضع غير قانوني وكأن التاريخ يعيد نفسه سبحان الله، سألني نفس سؤالك اليوم وكان الوضع أشبه بوضع اليوم.. وللإجابة على سؤالك فأنا من مواطني عدن، تزوجت في حارة الخساف بعدن وعندي أصحاب كثير من عدن ويافع وغيرها، وأعتقد أن الحاصل حالياً في المحافظات الجنوبية أو ما تسميه احتقان سياسي هو فراغ وعدم عمل يعني البطالة.. أعجبتهم الدقة والبرع.. ماذا يعني المطالبة بالانفصال..!!، وهل سيحل الانفصال ما جرى لهم من بطالة وضيق ذات اليد.. تصور كان الحزب يؤكلهم ويُشربهم وهم جالسين والآن الوضع يتطلب منهم أن يعملوا.. تصوّر لا يوجد واحد من أهل عدن مثلاً يفترش الأرض بأي بضاعة يبيع ويشتري مثل بقية اليمنيين الذين يخلقون الأعمال ويتحركون باتجاه كسب الرزق، سكان عدن ينتظرون الدولة تؤكلهم وتشربهم وتجيب لهم مصاصات.. والمعروف أن عدن فيها مواسم أعمال لو يستثمروها ويعملوا على كسب الرزق ويشغلوا وقتهم بالعمل والكسب لما وجدوا هذا الفراغ في حياتهم..
علي عبدالله صالح وتوكل
* أنا أعتقد انك ما تشتيش تزعل علي عبد الله صالح؟
- سأحدثك بلهجة المرحوم أحمد محمد نعمان رحمه الله.. ياولد محمد عندما تذكر علي عبد الله صالح قل فخامة الرئيس علي عبد الله صالح لأنه رئيسك، ومن لم يوقر كبيرنا ويرحم صغيرنا فليس منا.. عندما تتكلمون عن علي عبد الله صالح يجب أن تعرفوا كيف تتخاطبون مع فخامته وعن فخامته.. هذا رئيس جمهورية...
* (مقاطعاً) اسمح لي ومع احترامي وتقديري أنت لم تستطع أن تغرس هذا المفهوم في أبنائك، هناك من يكتب من أولادك ضد فخامة الرئيس كتابات فضيعة.. فكيف تريد إقناعي بأنك تُجل الرئيس وتقدره؟
- اعتبر أن هذا السؤال أو المقاطعة (محارشة) بيني وبين البنت توكل (رئيس منظمة صحفيات بلا قيود) لأنها هي الوحيدة من أبنائي التي تكتب تلك الكتابات.. عندي عشرة أبناء ثلاثة أولاد وسبع بنات وأعتبر توكل خرجت عن القاعدة، لكن الأغلبية الكاسحة في بيتي مع المؤتمر الشعبي العام..
ولا أخفيك.. توكل عندما بدأت تكتب في الصحافة جلست معها وقلت لها إني أريدها أن تتمثل قول الله جل وعلا (وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسنُ إن الشيطان ينزغ بينهم)، ويؤسفني ما اسمعه من الناس عن كتابات وأقوال توكل.
* كيف تسمع من الناس ألا تتابع الصحف، أم أن توكل تتعمد عدم إيصال الصحف التي تكتب فيها إليك؟
- أنا لا أتابع الصحف كثيراً، وبالنسبة للبنت توكل فهي تحترم التعددية داخل البيت وتحترم الحرية التي وضعتها لهم واختارت طريقها في هذا الاتجاه..
* يعني انك تمارس الديمقراطية في بيتك؟
- أنا خارج التغطية تماماً فيما يتصل بالآراء والتوجيهات الخاصة بالأبناء ومعطيهم مطلق الحرية في التعبير عن آرائهم وتوجهاتهم كيفما كانت.
الازدواجية وقانون الأحزاب
* إلى أي حزب تنتمي؟
- أنا عضو في المؤتمر الشعبي العام وعضو في الإصلاح والبطائق موجودة..!!
* وقيادي في الاثنين؟
- لا.. أنا لست قيادياً في أي منهما.
* لكنك تحضر في أول الصفوف في اجتماعات الحزبين؟
- "يضحك" أولاً أنا ضد التمييز، وجلوسي في الصفوف الأولى للاجتماعات أو المؤتمرات الحزبية باعتباري عضو مجلس الشورى وليس لأني قيادي في هذا الحزب أو ذاك.
* أنت قامة قانونية لايُستهان بها فهل يسمح القانون بالازدواج الحزبي؟
- ورجعت ترفس.. شخصية قانونية.. قلتولك قد نسيتو القانون، ويبدوا أنك لم تفهم القانون اليمني.. لأني سبق وقلت لك أن الأصل في اليمن المخالفة.
* أقصد القانون ماذا يقول؟
- أنا منكر أن هناك قانون، لأن القانون مايطبق وليس ما يكتب يابني؟! لو كان هناك قانون أو لو طبق قانون الأحزاب لما وُجدت كل هذه الأحزاب المعلن عنها في الساحة..
* كيف؟
- كان العميد يحي المتوكل رحمه الله عضواً في لجنة الأحزاب وكنت رئيسها، وكنا نتحدث حول ميزانيات الأحزاب وكيف تصرف، فقلت له إن المؤتمر يشتري الأعضاء، والاشتراكي لا تكفي اشتراكات أعضائه لموظفي اللجنة المركزية، والإصلاح الذي كانت اشتراكاته الشهرية آنذاك (10 ريال) لا تكفي اشتراكات أعضائه لشراء الماء لمقيل الشيخ عبد الله رحمه الله.. إذن وبصفتي رئيس لجنة الأحزاب فأنا أطالب بإغلاقها لأن هناك مادة تقول أنه يتم توزيع ميزانية الأحزاب التي تأتي رقماً واحداً ضمن ميزانية الدولة بنسبة 25% على الأحزاب الممثلين في مجلس النواب بصرف النظر عن تمثيلهم وعدد أعضائهم، ويتم توزيع الباقي 75% من ميزانية الأحزاب بحسب القاعدة الشعبية وفق الأصوات التي حصلت عليها تلك الأحزاب في انتخابات 1993م.. إلى هنا والمسألة عادية، لكن المادة التي بعدها تقول إن الأساس في توزيع هذه الأموال هي اشتراكات الأعضاء، حيث تنظر اللجنة إلى مقدار الاشتراكات التي تُحصّل من الأعضاء وتعطيهم ميزانيات بقدر تلك الاشتراكات والباقي يُعاد إلى الخزينة العامة، وبالتالي فستعود 75 % من الميزانية إلى الخزينة، وبالنسبة لهؤلاء الأحزاب.. "صمت" هناك كذبة صغرى وكذبة كبرى "صمت" لن أكملها حتى لا أزعل أحد "يضحك"..
* عادي قول رأيك ويزعل من زعل!!
- هناك أحزاب مثل أحزاب التحالف الوطني يمكن اعتبارها فضائح، تعتبر من فضائح التعددية، يعني زي القبائل والمشائخ وكل واحد يشتي يكون رئيس حزب أو أمين عام بدون قواعد حقيقية أو عمل حزبي حقيقي..
مجلس النواب
* باعتبارك عايشت العديد من المجالس في السابق، كيف تقيم أداء مجلس النواب الحالي؟
- باعتباري عضواً في المؤتمر الشعبي العام الذي يملك الأغلبية في مجلس النواب فإني أحجم عن إبداء رأيي في المجلس لأني إذا كنت أريد أن أنتقد أداء مجلس النواب فسأنتقده في الأطر الحزبية والغرف المغلقة وليس في الصحف التي أعتبرها شرشحة وليس نقد..
* عندما تنتقد الحزب الذي تنتمي إليه نقداً ذاتياً بنّاءً فإنك تخدمه ولا تسيء إليه؟
- هناك ماده في الدستور تقول إن عضو مجلس النواب يُمثل الشعب اليمني بكامله، وحزبي العظيم المؤتمر الشعبي العام يُحول كل أعضاء المجلس الذين فازوا باسمه ولو لم يكونوا من بين صفوفه إلى أعضاء في اللجنة الدائمة.. تعرف اللجنة الدائمة ماذا تعني؟
* اللجنة المركزية للحزب؟
- يبدو أن أصولك اشتراكية.. !!
* هذه هي الأسماء الحقيقية في نظام الأحزاب، اللجنة المركزية والمكتب السياسي و.....
- (مقاطعاً) طيب ما بنختلفش على الأسماء لكني أريد أن أصل إلى أن أعضاء البرلمان في هذه الحالة لن يمثلوا الشعب اليمني لأنهم أعضاء في قيادة الحزب الحاكم بحكم عضويتهم في مجلس النواب، أريد أن أقول أن هناك خبط وخلط بين العمل التنظيمي الحزبي والعمل الرسمي في اللجنة التشريعية وأنت قيِّم أداء هذا المجلس على ضوء هذه الجزئية فقط التي هي جزئية واحده ضمن الكثير من الجزئيات المشابهة.
* ماهي هذه الجزئيات؟
- "يضحك" خذ هذه تكفي، وعلى فكرة أنا شخصياً منذ تأسيس المؤتمر مطلع الثمانينات وأنا عضو غير قانوني وإلى اليوم..
* كيف عضو غير قانوني؟
- عندما تشكل المؤتمر كنت عضو لجنة الحوار التي كان يرأسها حسين المقدمي، اتفقنا وقررنا أن يُشكل المؤتمر الشعبي العام من 1000 عضو، 700 منهم ينتخبون انتخابا، و 300 يعينون تعيين من قبل رئيس الجمهورية، فتم انتخاب الـ 700 ولم أكن بينهم، وتم تعيين الـ 300 ولم أكن بينهم.. وفي اليوم الثاني أو الثالث لانعقاد المؤتمر اتصلوا بي وقالوا بادر بالحضور إلى المؤتمر.. قلت لهم أنا لست عضو، قالوا هذه تعليمات بادر إلينا، وصلت من تعز إلى صنعاء وذهبت لمقر انعقاد المؤتمر آنذاك وعرفت أن هناك 9 أسماء أنا بينهم كلهم تم إدراجهم كأعضاء فوق الألف الذين حددناهم في لجنة الحوار ودون انتخابات ولا تعيين، ولا يوجد أي قرار بتعيننا فقبلت وكنت عضواً اعتبر نفسي غير قانوني.
التعديلات الدستورية
* طالبت بالتعديل الدستوري مؤخراً.. ممكن تضعنا في الصورة..
- نعم طالبت بالتعديل الدستوري لأني أحب علي عبد الله صالح.. أريد أن يكون هو والوزراء وأعضاء القضاء والمسئولين مثل عامة الناس، سأضرب مثلاً يمكن يُسبب حساسية لدى البعض وسيقول البعض الآخر بأن عبد السلام قده خارج التغطية من صدق لكن معليش.. لماذا لا نقتدي بإسرائيل في بناء الدولة.. والرئيس الإسرائيلي السابق غمز غمزة لواحدة من السكرتاريا فقامت عليه الدنيا وجاءت الشرطة للتحقيق معه، وأولمرت وشارون وغيرهم من المسئولين الإسرائيليين كانت الشرطة تأتي للتحقيق معهم.. ليش غلبونا؟!.. لأن المسئول مُساءل وراضخ للقوانين وليس فوقها، وبالتالي أنا أطالب بالتعديل وفقاً للدستور الذي يقول إن المواطنين سواسية أمام القانون..
* ماهو التعديل بالضبط؟
- أي مادة فيها تمييز أنا ضدها وأطالب بإلغائها.. كيف نُسائل شاغلي الوظائف العليا في الدولة إذا ارتكبوا أية مخالفة قانونية أو جريمة أو أي شيء من هذا القبيل في الوقت الذي لا توجد فيه نصوص دستورية وقانونية تسمح بمساءلتهم.
* كيف؟
- لاتوجد نصوص دستورية وقانونية تسمح بمساءلتهم إذا ارتكبوا أية أفعال أو ممارسات يُحرمها القانون على المواطنين العاديين، وقد حدّد القانون 3 جرائم فقط لمساءلة الرئيس وشاغلي الوظائف العليا، وإذا فعلوا أي شيء غيرها فكيف نتعامل معهم؟، من هنا أطالب بإلغاء المواد الخاصة بمساءلة رئيس الجمهورية ونائبة والوزراء ونوابهم، حتى يُصبح جميع اليمنيين متساوين في الحقوق والواجبات وفقا للدستور الذي قال إن جميع المواطنين متساوين في الحقوق والواجبات.
* هل ممكن توضح أكثر.. لم أستوعب ماهي المواد التي تطالب بإلغائها من الدستور؟
- تنص المادة (128) من الدستور على أن يكون اتهام رئيس الجمهورية بالخيانة أو بخرق الدستور أو بأي عمل يمس استقلال وسيادة البلاد بناءً على طلب من نصف أعضاء مجلس النواب ولا يصدر قرار الاتهام إلا بأغلبية ثلثي أعضائه ويُبين القانون إجراءات محاكمته)، هذه المادة حددت ثلاث جرائم فقط يُساءل عنها الرئيس وهي الخيانة العظمى وخرق الدستور والمساس باستقلال وسيادة البلد، والمقصود بالقانون (ويبين القانون إجراءات محاكمته) هو قانون شاغلي الوظائف العليا، وهذا القانون يُحدد أيضا ثلاث جرائم فقط يُساءل عنها الرئيس وشاغلي الوظائف العليا وهي ذاتها المذكورة في الدستور، وبالتالي فلا يوجد أية إشارة في الدستور أو القانون إلى حكم الجرائم الخارجة عن الجرائم الثلاث السابقة، هل يُساءلون عنها أم لا.
* أي جرائم تقصد؟
- الجرائم المعروفة أو المخالفات القانونية التي يحرمها الدستور والتي يمكن أن نطلق عليها اسم جريمة كإساءة استخدام السلطة، أو الاستيلاء على المال العام والعبث به، أو الحصول على أية فائدة أو ميزة غير مشروعة، واختراق القوانين، والتأثير على القضاء أو أي هيئة خوّلها القانون اختصاصات قضائية، إلى غيرها من الجرائم الأخرى، من هنا جاء اقتراحي بالتعديل الدستوري بأن تلغى هذه المادة لأنها تتعارض مع المادة (41) في الدستور (المواطنون جمعيهم متساوون في الحقوق والواجبات العامة) وأرى أن يتم النص صراحة على أن يُساءل رئيس الجمهورية ونائبه عن الجرائم الأخرى غير هذه الثلاث أمام المحاكم العادية مع بقية المواطنين طبقا للدستور، كما أطالب بإضافة مادة تنص على تغليظ العقوبة والمساءلة كلما ازدادت المسؤولية لدى الموظف العام مثل رئيس الوزراء أو نوابه أو الوزراء وغيرهم، وإضافة مادة دستورية تنص على أن الأمن السياسي والأمن القومي والجيش والأمن أجهزة مستقلة، تخضع للرقابة والمساءلة من قبل أجهزة الدولة للمساءلة والمحاسبة، هل فهمت يابني والا عادك تشتي توضيح أكثر.
*هذه المواد هي التي تطالب بتعديلها فقط أم أن هناك مواد أخرى؟
- هناك العديد من المواد التمييزية كاشتراط نصف أعضاء مجلس النواب لاتهام رئيس الجمهورية بالتهم الثلاث التي حددها القانون، وهذا رقم كبير يجعل عملية مساءلة الرئيس ونائبه أمر صعب إن لم يكُن مستحيل، إضافة إلى أن عدد نصف أعضاء المجلس لا يمكن الحصول عليه، حيث أن عدد أعضاء المجلس هو 301 عضو والنصف منها هو 150 ونصف، ولا ندري كيف يُمكن أن يُصوت نصف العضو هذا، إضافة إلى أن المادة اشترطت أن يقدم الطلب مشفوعاً بأدلة تؤيد الاتهام، وأن يقدم هذا الطلب إلى رئيس المجلس، وهذه إشكالية أخرى حيث أن رئيس المجلس حسب المادة هو المعني بإحالة الاتهام إلى المحكمة المختصة، وفي حال ما وافق على ذلك ثلثي أعضاء المجلس وهذا تعقيد آخر حيث أن الثلثين يعني 200وثلث واحد، وهذا أمر صعب بل مستحيل، وهناك العديد من المواد التي وردت بعد هذه والخاصة بمساءلة رئيس الوزراء ونوابه والوزراء ونوابهم وكلها بحاجة إلى إعادة نظر وتعديل لما فيه مصلحة البلاد والعباد وإرساءً لدولة النظام والقانون.
* يعني تريد رئيس الجمهورية والوزراء و....
- (مقاطعاً) ابدأ من رئيس القسم لا تبدأ بعلي عبد الله صالح تحارش بيني وبينه.. احبه مش بالرضا.. والله اني أحبه من صدق وشاحلف فوق عيالي..
* ليش تحبه؟
- لأنه أحمر عين عرف كيف يكلفت الجميع..!!
* عندما طلع علي عبد الله صالح رئيس الجمهورية أين كنت؟
- كنت راقد في بيتي بتعز
* متى أول مرة التقيت به؟
- اللقاء الأول كان في لجنة الحوار عندما جاء ورأس اللجنة عام 1980م في القيادة العامة للقوات المسلحة تقريباً
* واستمرت علاقتكم إلى اليوم صافية أم حصل فيها شيء؟
- على مو إشنتصايح.. مو بيننا تركة
* يمكن على موضوع معين أو نصيحة قدمتها له أو أي شيء من هذا القبيل!!
- شوف لا يعرف علي عبد الله صالح إلا من يقرب منه حيث لا تشعر أنه رئيس من خلال دماثة الخلق وطيب الطبع و.......
* (مقاطعاً) يقال بأن مشادة حصلت بينك وبينه وقدمت استقالتك له؟
- هذا لم يحدث أبداً.. هناك قصص وروايات مخترعه عني وهي كثيره جداً.. أنا لم أقدم استقالتي للرئيس واستقالتي لا تقدم له أصلاً.. كنت أهدد دائماً أني سأستقيل لكن الحقيقة من شفلت (سيترك) وزارة لكن من باب المناورة فقط "يضحك"..
* يعني كنت متمسك بالمنصب؟
- يقال إن المتنبي كان يتمنى أن يحكم قبيلة صغيرة ثم وصل به الطموح إلى ادعاء النبوة ولذلك سُمي المتنبي وأنا أطمح أن أحكم العالم لكن الواقع شيء ثاني.
الرئيس الحمدي
* أثناء فترة الرئيس الحمدي أين كنت؟
- كنت عضو في لجنة تقنين الشريعة الإسلامية ثم تركت العمل فيها ورحنا نشتغل في التجارة..
* يقال إن أيام الحمدي كانت الأمور أفضل من الآن.. هل هذا صحيح؟
- كان بُه دعاية ناصرية.. أو انت منهم "قالها بتهكم"؟
* لا لست منهم.. كيف مرت فترة الحمدي رحمه الله؟
- فترة الحمدي صادفت ارتفاع قيمة البترول، وكان فيه مغتربين يمنيين في الخارج، وكانوا يُمثلون غالبية الموجودين في السعودية، ووقع انتعاش اقتصادي كبير بسبب البترول والمغتربين.. وعلى كل حال كان الحمدي رحمه الله يحب أن يعمل لكنه لم يتفق مع جماعته الذين اتفقوا على صاحب القامة الجليلة (القاضي الإرياني) حيث اتفقوا أن يبقى الحمدي رئيساً ثلاثة أشهر فقط، لكنه رفض التنازل بعد ذلك، وعاداهم وأزاح رفاقه وقرّب الناس الذين لا يُعتمد عليهم وكان يا مكان في قديم الزمان....
* هل التقيت به وعرفته عن قرب؟
- عرفته أولاً عندما كان رئيس التعاونيات حيث انتخب لرئاستها شرفياً ثم زرته ثالث يوم بعد طلوعه رئيس جمهورية وعمل لي ورقه صغيرة لحراسته أن أدخل عليه في أي وقت دون استئذان.
* كان يعزك كثير؟
- كل الناس يعزوني بس علي عبد الله صالح يعزني أكثر منهم كلهم.
* هل جابلك علي عبد الله صالح ورقة زي حق الحمدي؟
- قال لي في أي وقت وأي شيء تشتيه أنا حاضر..
* هل استغليت هذا العرض؟
- لم أستغل هذا العرض ولا عرض الحمدي.
* هل هي عزة نفس أم كبره؟
- لا هذا ولا ذاك.. يمكن تسميها خبالة.. تعرف الخباله.. خلفية رعوية.. رعوي بن رعوي، لاسياسي ولا شيء.
* بعد انتهاء فترة وزارتك التي استمرت سنة وخمسة أشهر هل كنت تتوقع أن يتم تعيينك مجدداً؟
- بعد ما كسرت كل الأواعي "يضحك"
* كيف كسرت الاواعي؟
- من هذا الكلام.. خلفعة ورعوية "يضحك".
المؤتمر والإخوان
* هل تحس انك وزملاءك من (إخوان المؤتمر) مقصيين داخل الحزب الحاكم؟
- من تقصد بإخوان المؤتمر..!!
* أنت وعبد السلام العنسي وغيركم من الشخصيات التي كانت محسوبة على الإخوان المسلمين قبل التعددية ولا زالت؟
- لاتعليق على إخوان المؤتمر لكن من هو غير المقصي داخل المؤتمر.. الكل مقصي
* من يحكم الحزب الحاكم؟
- علي عبدالله صالح
* منذ متى انتميت للإخوان المسلمين؟
- لم أكن في يوم من الأيام عضو في هذه الجماعة، ولا اعرف أين هي هذه الجماعة لكني أقول كما قال العقاد عندما قيل له انه انتمى إلى حزب الوفد فقال شرف لا ادعيه وتهمة لا انفيها..
* أين تجد راحتك وميولك النفسية.. إلى قيادات الإصلاح أم إلى قيادات المؤتمر؟
- قيل للعزي اليريمي رحمه الله انه عاصر وزارة التربية والتعليم منذ إنشائها في عهد الإمام فمن هو أفضل وزير مرّ عليها، فأجاب آخرهم.. وأنا كذلك أجد نفسي في المؤتمر، والحقيقة أن الاثنين مايشتونيش.. وهم مسدين..!!
* كيف مسدين؟
- يعني الصراع الذي تراه قائم بين المعارضة أو الإصلاح والمؤتمر ليس صراع مبادئ وإنما صراع على الكراسي والغنائم فقط.
* كلمة اخيرة؟
- مو شتلقط من هذا الحوار.. ولاخرجنا بفايدة.. الله يعينكبطاقة شخصيةعبد السلام خالد كرمان حزام المخلافيمحل وتاريخ الميلاد: ناحية السلام شرعب ـ محافظة تعز 1939مالمؤهلات الدراسية: ليسانس حقوق جامعة بغداد 1970م.
المناصب التي تقلدها:- أمين عام مجلس الشورى من 1971-1975م.- عضو الهيئة العلمية لتقنين أحكام الشريعة الإسلامية.- عضو المحكمة الإستئنافية لمحافظة تعز.- عضو لجنة الحوار الوطني.- عضو المحكمة العليا للجمهورية اليمنية.- وزير للشئون القانونية وشؤون مجلس النواب.- رئيس محكمة الأموال العامة بأمانة العاصمة.- عضو المجلس الاستشاري سابقاً.- ساهم في العمل التعاوني على مستوى ناحية السلام بتعز.- عضو الهيئة الإدارية لإتحاد الحقوقيين اليمنيين.- عضو احتياطي للجنة الدائمة للمؤتمر الشعبي العام
* نبدأ من الساحة السياسية والحراك السياسي القائم، من وجهة نظرك كسياسي وقانوني مالحل للاحتقان السياسي القائم في بعض المحافظات الجنوبية؟
- أي احتقان..!!
* المظاهرات والمسيرات اليومية ومطالبة البعض بالانفصال وغيرها من الممارسات التي نسمع عنها يوميا في بعض المحافظات الجنوبية؟
- أولا أنا لست سياسي...
* (مقاطعا) كقانوني قدير ماهو الحل من وجهة نظرك؟
- ولا قانوني.. أنا حصلت على ليسانس الحقوق منذ السبعينيات يعني قبل 39 سنة ولم أستمر في ممارسة القانون..
* هربت منه إلى ممارسة السياسة؟
- ولا سياسة ولا شيء.. أنا لا أكذب على نفسي.. لست سياسي ولا أعرف السياسة ومن وجهة نظري لا يوجد سياسي عربي.. وبصريح العبارة أنا خارج التغطية.
* طيب رأيك كشخصية اعتبارية عضو مجلس الشورى أو كمواطن عادي؟
- المواطن في البلاد العربية وفي اليمن خصوصاً صفر على الشمال ولا يؤخذ برأيه.
* طيب ماهو الرأي القانوني في من يطالب بالانفصال؟
- الأصل في اليمن "مابوش قانون" الأصل المخالفة والاستثناء القانون عكس الدنيا كلها " لكل قاعدة استثناء" والموجود في اليمن مخالفات قانونية وليس قواعد قانونية، وقلت هذا في مجلس النواب عندما كنت وزيرا للمخالفات القانونية، ووقعت على هذا رسمياً وخطي شاهد عليّ وخرجنا من المجلس فوجدنا خيمة أعراس سدت الشارع دون اكتراث بمصالح الناس أو بالقانون الذي يحرم مثل هذا، فقلت هذا ما عنيته..
* أيضا لم تجبني على سؤالي؟
- أنا كنت وزيراً للشئون القانونية وشؤون مجلس النواب يعني كنت مسئولاً على علي عبد الله صالح وعلي سالم البيض والشيخ عبد الله بن حسين الأحمر رحمه الله.. شوف الكذبة "يضحك"..
* أي كذبه؟
- إني رئيس لهؤلاء "يضحك"، سألني الصحفي عبد الله سعد رحمه الله عن الوضع بعد انتخابات 93م فقلت له الوضع غير قانوني وكأن التاريخ يعيد نفسه سبحان الله، سألني نفس سؤالك اليوم وكان الوضع أشبه بوضع اليوم.. وللإجابة على سؤالك فأنا من مواطني عدن، تزوجت في حارة الخساف بعدن وعندي أصحاب كثير من عدن ويافع وغيرها، وأعتقد أن الحاصل حالياً في المحافظات الجنوبية أو ما تسميه احتقان سياسي هو فراغ وعدم عمل يعني البطالة.. أعجبتهم الدقة والبرع.. ماذا يعني المطالبة بالانفصال..!!، وهل سيحل الانفصال ما جرى لهم من بطالة وضيق ذات اليد.. تصور كان الحزب يؤكلهم ويُشربهم وهم جالسين والآن الوضع يتطلب منهم أن يعملوا.. تصوّر لا يوجد واحد من أهل عدن مثلاً يفترش الأرض بأي بضاعة يبيع ويشتري مثل بقية اليمنيين الذين يخلقون الأعمال ويتحركون باتجاه كسب الرزق، سكان عدن ينتظرون الدولة تؤكلهم وتشربهم وتجيب لهم مصاصات.. والمعروف أن عدن فيها مواسم أعمال لو يستثمروها ويعملوا على كسب الرزق ويشغلوا وقتهم بالعمل والكسب لما وجدوا هذا الفراغ في حياتهم..
علي عبدالله صالح وتوكل
* أنا أعتقد انك ما تشتيش تزعل علي عبد الله صالح؟
- سأحدثك بلهجة المرحوم أحمد محمد نعمان رحمه الله.. ياولد محمد عندما تذكر علي عبد الله صالح قل فخامة الرئيس علي عبد الله صالح لأنه رئيسك، ومن لم يوقر كبيرنا ويرحم صغيرنا فليس منا.. عندما تتكلمون عن علي عبد الله صالح يجب أن تعرفوا كيف تتخاطبون مع فخامته وعن فخامته.. هذا رئيس جمهورية...
* (مقاطعاً) اسمح لي ومع احترامي وتقديري أنت لم تستطع أن تغرس هذا المفهوم في أبنائك، هناك من يكتب من أولادك ضد فخامة الرئيس كتابات فضيعة.. فكيف تريد إقناعي بأنك تُجل الرئيس وتقدره؟
- اعتبر أن هذا السؤال أو المقاطعة (محارشة) بيني وبين البنت توكل (رئيس منظمة صحفيات بلا قيود) لأنها هي الوحيدة من أبنائي التي تكتب تلك الكتابات.. عندي عشرة أبناء ثلاثة أولاد وسبع بنات وأعتبر توكل خرجت عن القاعدة، لكن الأغلبية الكاسحة في بيتي مع المؤتمر الشعبي العام..
ولا أخفيك.. توكل عندما بدأت تكتب في الصحافة جلست معها وقلت لها إني أريدها أن تتمثل قول الله جل وعلا (وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسنُ إن الشيطان ينزغ بينهم)، ويؤسفني ما اسمعه من الناس عن كتابات وأقوال توكل.
* كيف تسمع من الناس ألا تتابع الصحف، أم أن توكل تتعمد عدم إيصال الصحف التي تكتب فيها إليك؟
- أنا لا أتابع الصحف كثيراً، وبالنسبة للبنت توكل فهي تحترم التعددية داخل البيت وتحترم الحرية التي وضعتها لهم واختارت طريقها في هذا الاتجاه..
* يعني انك تمارس الديمقراطية في بيتك؟
- أنا خارج التغطية تماماً فيما يتصل بالآراء والتوجيهات الخاصة بالأبناء ومعطيهم مطلق الحرية في التعبير عن آرائهم وتوجهاتهم كيفما كانت.
الازدواجية وقانون الأحزاب
* إلى أي حزب تنتمي؟
- أنا عضو في المؤتمر الشعبي العام وعضو في الإصلاح والبطائق موجودة..!!
* وقيادي في الاثنين؟
- لا.. أنا لست قيادياً في أي منهما.
* لكنك تحضر في أول الصفوف في اجتماعات الحزبين؟
- "يضحك" أولاً أنا ضد التمييز، وجلوسي في الصفوف الأولى للاجتماعات أو المؤتمرات الحزبية باعتباري عضو مجلس الشورى وليس لأني قيادي في هذا الحزب أو ذاك.
* أنت قامة قانونية لايُستهان بها فهل يسمح القانون بالازدواج الحزبي؟
- ورجعت ترفس.. شخصية قانونية.. قلتولك قد نسيتو القانون، ويبدوا أنك لم تفهم القانون اليمني.. لأني سبق وقلت لك أن الأصل في اليمن المخالفة.
* أقصد القانون ماذا يقول؟
- أنا منكر أن هناك قانون، لأن القانون مايطبق وليس ما يكتب يابني؟! لو كان هناك قانون أو لو طبق قانون الأحزاب لما وُجدت كل هذه الأحزاب المعلن عنها في الساحة..
* كيف؟
- كان العميد يحي المتوكل رحمه الله عضواً في لجنة الأحزاب وكنت رئيسها، وكنا نتحدث حول ميزانيات الأحزاب وكيف تصرف، فقلت له إن المؤتمر يشتري الأعضاء، والاشتراكي لا تكفي اشتراكات أعضائه لموظفي اللجنة المركزية، والإصلاح الذي كانت اشتراكاته الشهرية آنذاك (10 ريال) لا تكفي اشتراكات أعضائه لشراء الماء لمقيل الشيخ عبد الله رحمه الله.. إذن وبصفتي رئيس لجنة الأحزاب فأنا أطالب بإغلاقها لأن هناك مادة تقول أنه يتم توزيع ميزانية الأحزاب التي تأتي رقماً واحداً ضمن ميزانية الدولة بنسبة 25% على الأحزاب الممثلين في مجلس النواب بصرف النظر عن تمثيلهم وعدد أعضائهم، ويتم توزيع الباقي 75% من ميزانية الأحزاب بحسب القاعدة الشعبية وفق الأصوات التي حصلت عليها تلك الأحزاب في انتخابات 1993م.. إلى هنا والمسألة عادية، لكن المادة التي بعدها تقول إن الأساس في توزيع هذه الأموال هي اشتراكات الأعضاء، حيث تنظر اللجنة إلى مقدار الاشتراكات التي تُحصّل من الأعضاء وتعطيهم ميزانيات بقدر تلك الاشتراكات والباقي يُعاد إلى الخزينة العامة، وبالتالي فستعود 75 % من الميزانية إلى الخزينة، وبالنسبة لهؤلاء الأحزاب.. "صمت" هناك كذبة صغرى وكذبة كبرى "صمت" لن أكملها حتى لا أزعل أحد "يضحك"..
* عادي قول رأيك ويزعل من زعل!!
- هناك أحزاب مثل أحزاب التحالف الوطني يمكن اعتبارها فضائح، تعتبر من فضائح التعددية، يعني زي القبائل والمشائخ وكل واحد يشتي يكون رئيس حزب أو أمين عام بدون قواعد حقيقية أو عمل حزبي حقيقي..
مجلس النواب
* باعتبارك عايشت العديد من المجالس في السابق، كيف تقيم أداء مجلس النواب الحالي؟
- باعتباري عضواً في المؤتمر الشعبي العام الذي يملك الأغلبية في مجلس النواب فإني أحجم عن إبداء رأيي في المجلس لأني إذا كنت أريد أن أنتقد أداء مجلس النواب فسأنتقده في الأطر الحزبية والغرف المغلقة وليس في الصحف التي أعتبرها شرشحة وليس نقد..
* عندما تنتقد الحزب الذي تنتمي إليه نقداً ذاتياً بنّاءً فإنك تخدمه ولا تسيء إليه؟
- هناك ماده في الدستور تقول إن عضو مجلس النواب يُمثل الشعب اليمني بكامله، وحزبي العظيم المؤتمر الشعبي العام يُحول كل أعضاء المجلس الذين فازوا باسمه ولو لم يكونوا من بين صفوفه إلى أعضاء في اللجنة الدائمة.. تعرف اللجنة الدائمة ماذا تعني؟
* اللجنة المركزية للحزب؟
- يبدو أن أصولك اشتراكية.. !!
* هذه هي الأسماء الحقيقية في نظام الأحزاب، اللجنة المركزية والمكتب السياسي و.....
- (مقاطعاً) طيب ما بنختلفش على الأسماء لكني أريد أن أصل إلى أن أعضاء البرلمان في هذه الحالة لن يمثلوا الشعب اليمني لأنهم أعضاء في قيادة الحزب الحاكم بحكم عضويتهم في مجلس النواب، أريد أن أقول أن هناك خبط وخلط بين العمل التنظيمي الحزبي والعمل الرسمي في اللجنة التشريعية وأنت قيِّم أداء هذا المجلس على ضوء هذه الجزئية فقط التي هي جزئية واحده ضمن الكثير من الجزئيات المشابهة.
* ماهي هذه الجزئيات؟
- "يضحك" خذ هذه تكفي، وعلى فكرة أنا شخصياً منذ تأسيس المؤتمر مطلع الثمانينات وأنا عضو غير قانوني وإلى اليوم..
* كيف عضو غير قانوني؟
- عندما تشكل المؤتمر كنت عضو لجنة الحوار التي كان يرأسها حسين المقدمي، اتفقنا وقررنا أن يُشكل المؤتمر الشعبي العام من 1000 عضو، 700 منهم ينتخبون انتخابا، و 300 يعينون تعيين من قبل رئيس الجمهورية، فتم انتخاب الـ 700 ولم أكن بينهم، وتم تعيين الـ 300 ولم أكن بينهم.. وفي اليوم الثاني أو الثالث لانعقاد المؤتمر اتصلوا بي وقالوا بادر بالحضور إلى المؤتمر.. قلت لهم أنا لست عضو، قالوا هذه تعليمات بادر إلينا، وصلت من تعز إلى صنعاء وذهبت لمقر انعقاد المؤتمر آنذاك وعرفت أن هناك 9 أسماء أنا بينهم كلهم تم إدراجهم كأعضاء فوق الألف الذين حددناهم في لجنة الحوار ودون انتخابات ولا تعيين، ولا يوجد أي قرار بتعيننا فقبلت وكنت عضواً اعتبر نفسي غير قانوني.
التعديلات الدستورية
* طالبت بالتعديل الدستوري مؤخراً.. ممكن تضعنا في الصورة..
- نعم طالبت بالتعديل الدستوري لأني أحب علي عبد الله صالح.. أريد أن يكون هو والوزراء وأعضاء القضاء والمسئولين مثل عامة الناس، سأضرب مثلاً يمكن يُسبب حساسية لدى البعض وسيقول البعض الآخر بأن عبد السلام قده خارج التغطية من صدق لكن معليش.. لماذا لا نقتدي بإسرائيل في بناء الدولة.. والرئيس الإسرائيلي السابق غمز غمزة لواحدة من السكرتاريا فقامت عليه الدنيا وجاءت الشرطة للتحقيق معه، وأولمرت وشارون وغيرهم من المسئولين الإسرائيليين كانت الشرطة تأتي للتحقيق معهم.. ليش غلبونا؟!.. لأن المسئول مُساءل وراضخ للقوانين وليس فوقها، وبالتالي أنا أطالب بالتعديل وفقاً للدستور الذي يقول إن المواطنين سواسية أمام القانون..
* ماهو التعديل بالضبط؟
- أي مادة فيها تمييز أنا ضدها وأطالب بإلغائها.. كيف نُسائل شاغلي الوظائف العليا في الدولة إذا ارتكبوا أية مخالفة قانونية أو جريمة أو أي شيء من هذا القبيل في الوقت الذي لا توجد فيه نصوص دستورية وقانونية تسمح بمساءلتهم.
* كيف؟
- لاتوجد نصوص دستورية وقانونية تسمح بمساءلتهم إذا ارتكبوا أية أفعال أو ممارسات يُحرمها القانون على المواطنين العاديين، وقد حدّد القانون 3 جرائم فقط لمساءلة الرئيس وشاغلي الوظائف العليا، وإذا فعلوا أي شيء غيرها فكيف نتعامل معهم؟، من هنا أطالب بإلغاء المواد الخاصة بمساءلة رئيس الجمهورية ونائبة والوزراء ونوابهم، حتى يُصبح جميع اليمنيين متساوين في الحقوق والواجبات وفقا للدستور الذي قال إن جميع المواطنين متساوين في الحقوق والواجبات.
* هل ممكن توضح أكثر.. لم أستوعب ماهي المواد التي تطالب بإلغائها من الدستور؟
- تنص المادة (128) من الدستور على أن يكون اتهام رئيس الجمهورية بالخيانة أو بخرق الدستور أو بأي عمل يمس استقلال وسيادة البلاد بناءً على طلب من نصف أعضاء مجلس النواب ولا يصدر قرار الاتهام إلا بأغلبية ثلثي أعضائه ويُبين القانون إجراءات محاكمته)، هذه المادة حددت ثلاث جرائم فقط يُساءل عنها الرئيس وهي الخيانة العظمى وخرق الدستور والمساس باستقلال وسيادة البلد، والمقصود بالقانون (ويبين القانون إجراءات محاكمته) هو قانون شاغلي الوظائف العليا، وهذا القانون يُحدد أيضا ثلاث جرائم فقط يُساءل عنها الرئيس وشاغلي الوظائف العليا وهي ذاتها المذكورة في الدستور، وبالتالي فلا يوجد أية إشارة في الدستور أو القانون إلى حكم الجرائم الخارجة عن الجرائم الثلاث السابقة، هل يُساءلون عنها أم لا.
* أي جرائم تقصد؟
- الجرائم المعروفة أو المخالفات القانونية التي يحرمها الدستور والتي يمكن أن نطلق عليها اسم جريمة كإساءة استخدام السلطة، أو الاستيلاء على المال العام والعبث به، أو الحصول على أية فائدة أو ميزة غير مشروعة، واختراق القوانين، والتأثير على القضاء أو أي هيئة خوّلها القانون اختصاصات قضائية، إلى غيرها من الجرائم الأخرى، من هنا جاء اقتراحي بالتعديل الدستوري بأن تلغى هذه المادة لأنها تتعارض مع المادة (41) في الدستور (المواطنون جمعيهم متساوون في الحقوق والواجبات العامة) وأرى أن يتم النص صراحة على أن يُساءل رئيس الجمهورية ونائبه عن الجرائم الأخرى غير هذه الثلاث أمام المحاكم العادية مع بقية المواطنين طبقا للدستور، كما أطالب بإضافة مادة تنص على تغليظ العقوبة والمساءلة كلما ازدادت المسؤولية لدى الموظف العام مثل رئيس الوزراء أو نوابه أو الوزراء وغيرهم، وإضافة مادة دستورية تنص على أن الأمن السياسي والأمن القومي والجيش والأمن أجهزة مستقلة، تخضع للرقابة والمساءلة من قبل أجهزة الدولة للمساءلة والمحاسبة، هل فهمت يابني والا عادك تشتي توضيح أكثر.
*هذه المواد هي التي تطالب بتعديلها فقط أم أن هناك مواد أخرى؟
- هناك العديد من المواد التمييزية كاشتراط نصف أعضاء مجلس النواب لاتهام رئيس الجمهورية بالتهم الثلاث التي حددها القانون، وهذا رقم كبير يجعل عملية مساءلة الرئيس ونائبه أمر صعب إن لم يكُن مستحيل، إضافة إلى أن عدد نصف أعضاء المجلس لا يمكن الحصول عليه، حيث أن عدد أعضاء المجلس هو 301 عضو والنصف منها هو 150 ونصف، ولا ندري كيف يُمكن أن يُصوت نصف العضو هذا، إضافة إلى أن المادة اشترطت أن يقدم الطلب مشفوعاً بأدلة تؤيد الاتهام، وأن يقدم هذا الطلب إلى رئيس المجلس، وهذه إشكالية أخرى حيث أن رئيس المجلس حسب المادة هو المعني بإحالة الاتهام إلى المحكمة المختصة، وفي حال ما وافق على ذلك ثلثي أعضاء المجلس وهذا تعقيد آخر حيث أن الثلثين يعني 200وثلث واحد، وهذا أمر صعب بل مستحيل، وهناك العديد من المواد التي وردت بعد هذه والخاصة بمساءلة رئيس الوزراء ونوابه والوزراء ونوابهم وكلها بحاجة إلى إعادة نظر وتعديل لما فيه مصلحة البلاد والعباد وإرساءً لدولة النظام والقانون.
* يعني تريد رئيس الجمهورية والوزراء و....
- (مقاطعاً) ابدأ من رئيس القسم لا تبدأ بعلي عبد الله صالح تحارش بيني وبينه.. احبه مش بالرضا.. والله اني أحبه من صدق وشاحلف فوق عيالي..
* ليش تحبه؟
- لأنه أحمر عين عرف كيف يكلفت الجميع..!!
* عندما طلع علي عبد الله صالح رئيس الجمهورية أين كنت؟
- كنت راقد في بيتي بتعز
* متى أول مرة التقيت به؟
- اللقاء الأول كان في لجنة الحوار عندما جاء ورأس اللجنة عام 1980م في القيادة العامة للقوات المسلحة تقريباً
* واستمرت علاقتكم إلى اليوم صافية أم حصل فيها شيء؟
- على مو إشنتصايح.. مو بيننا تركة
* يمكن على موضوع معين أو نصيحة قدمتها له أو أي شيء من هذا القبيل!!
- شوف لا يعرف علي عبد الله صالح إلا من يقرب منه حيث لا تشعر أنه رئيس من خلال دماثة الخلق وطيب الطبع و.......
* (مقاطعاً) يقال بأن مشادة حصلت بينك وبينه وقدمت استقالتك له؟
- هذا لم يحدث أبداً.. هناك قصص وروايات مخترعه عني وهي كثيره جداً.. أنا لم أقدم استقالتي للرئيس واستقالتي لا تقدم له أصلاً.. كنت أهدد دائماً أني سأستقيل لكن الحقيقة من شفلت (سيترك) وزارة لكن من باب المناورة فقط "يضحك"..
* يعني كنت متمسك بالمنصب؟
- يقال إن المتنبي كان يتمنى أن يحكم قبيلة صغيرة ثم وصل به الطموح إلى ادعاء النبوة ولذلك سُمي المتنبي وأنا أطمح أن أحكم العالم لكن الواقع شيء ثاني.
الرئيس الحمدي
* أثناء فترة الرئيس الحمدي أين كنت؟
- كنت عضو في لجنة تقنين الشريعة الإسلامية ثم تركت العمل فيها ورحنا نشتغل في التجارة..
* يقال إن أيام الحمدي كانت الأمور أفضل من الآن.. هل هذا صحيح؟
- كان بُه دعاية ناصرية.. أو انت منهم "قالها بتهكم"؟
* لا لست منهم.. كيف مرت فترة الحمدي رحمه الله؟
- فترة الحمدي صادفت ارتفاع قيمة البترول، وكان فيه مغتربين يمنيين في الخارج، وكانوا يُمثلون غالبية الموجودين في السعودية، ووقع انتعاش اقتصادي كبير بسبب البترول والمغتربين.. وعلى كل حال كان الحمدي رحمه الله يحب أن يعمل لكنه لم يتفق مع جماعته الذين اتفقوا على صاحب القامة الجليلة (القاضي الإرياني) حيث اتفقوا أن يبقى الحمدي رئيساً ثلاثة أشهر فقط، لكنه رفض التنازل بعد ذلك، وعاداهم وأزاح رفاقه وقرّب الناس الذين لا يُعتمد عليهم وكان يا مكان في قديم الزمان....
* هل التقيت به وعرفته عن قرب؟
- عرفته أولاً عندما كان رئيس التعاونيات حيث انتخب لرئاستها شرفياً ثم زرته ثالث يوم بعد طلوعه رئيس جمهورية وعمل لي ورقه صغيرة لحراسته أن أدخل عليه في أي وقت دون استئذان.
* كان يعزك كثير؟
- كل الناس يعزوني بس علي عبد الله صالح يعزني أكثر منهم كلهم.
* هل جابلك علي عبد الله صالح ورقة زي حق الحمدي؟
- قال لي في أي وقت وأي شيء تشتيه أنا حاضر..
* هل استغليت هذا العرض؟
- لم أستغل هذا العرض ولا عرض الحمدي.
* هل هي عزة نفس أم كبره؟
- لا هذا ولا ذاك.. يمكن تسميها خبالة.. تعرف الخباله.. خلفية رعوية.. رعوي بن رعوي، لاسياسي ولا شيء.
* بعد انتهاء فترة وزارتك التي استمرت سنة وخمسة أشهر هل كنت تتوقع أن يتم تعيينك مجدداً؟
- بعد ما كسرت كل الأواعي "يضحك"
* كيف كسرت الاواعي؟
- من هذا الكلام.. خلفعة ورعوية "يضحك".
المؤتمر والإخوان
* هل تحس انك وزملاءك من (إخوان المؤتمر) مقصيين داخل الحزب الحاكم؟
- من تقصد بإخوان المؤتمر..!!
* أنت وعبد السلام العنسي وغيركم من الشخصيات التي كانت محسوبة على الإخوان المسلمين قبل التعددية ولا زالت؟
- لاتعليق على إخوان المؤتمر لكن من هو غير المقصي داخل المؤتمر.. الكل مقصي
* من يحكم الحزب الحاكم؟
- علي عبدالله صالح
* منذ متى انتميت للإخوان المسلمين؟
- لم أكن في يوم من الأيام عضو في هذه الجماعة، ولا اعرف أين هي هذه الجماعة لكني أقول كما قال العقاد عندما قيل له انه انتمى إلى حزب الوفد فقال شرف لا ادعيه وتهمة لا انفيها..
* أين تجد راحتك وميولك النفسية.. إلى قيادات الإصلاح أم إلى قيادات المؤتمر؟
- قيل للعزي اليريمي رحمه الله انه عاصر وزارة التربية والتعليم منذ إنشائها في عهد الإمام فمن هو أفضل وزير مرّ عليها، فأجاب آخرهم.. وأنا كذلك أجد نفسي في المؤتمر، والحقيقة أن الاثنين مايشتونيش.. وهم مسدين..!!
* كيف مسدين؟
- يعني الصراع الذي تراه قائم بين المعارضة أو الإصلاح والمؤتمر ليس صراع مبادئ وإنما صراع على الكراسي والغنائم فقط.
* كلمة اخيرة؟
- مو شتلقط من هذا الحوار.. ولاخرجنا بفايدة.. الله يعينكبطاقة شخصيةعبد السلام خالد كرمان حزام المخلافيمحل وتاريخ الميلاد: ناحية السلام شرعب ـ محافظة تعز 1939مالمؤهلات الدراسية: ليسانس حقوق جامعة بغداد 1970م.
المناصب التي تقلدها:- أمين عام مجلس الشورى من 1971-1975م.- عضو الهيئة العلمية لتقنين أحكام الشريعة الإسلامية.- عضو المحكمة الإستئنافية لمحافظة تعز.- عضو لجنة الحوار الوطني.- عضو المحكمة العليا للجمهورية اليمنية.- وزير للشئون القانونية وشؤون مجلس النواب.- رئيس محكمة الأموال العامة بأمانة العاصمة.- عضو المجلس الاستشاري سابقاً.- ساهم في العمل التعاوني على مستوى ناحية السلام بتعز.- عضو الهيئة الإدارية لإتحاد الحقوقيين اليمنيين.- عضو احتياطي للجنة الدائمة للمؤتمر الشعبي العام
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق